专访丨科普作者顾凡及：脑科学的发展很快，我还在禁止学习

本年86岁的顾凡及，如故是复旦大学人命科学学院栽培，始终从事计较神经科学的科研与教会。退休以后，他最先写科普书，决定把科普创作和翻译手脚我方余生的业绩和追求，于今已出书16本科普著译，包括面向全球的科普读物《脑科学的故事》。12月8日，在“上图发布×世纪好书”月度好书精选榜发布会上，《脑科学的故事（第三版）》入选10月榜单精选作品。

“参预脑科学界限以后，我最大的感悟即是，‘Use it or lose it,’不必则废”，日前，滂湃新闻记者在上海的一家养老院里见到了顾凡及，如今，他基本保抓着退休前的生计作息，每天神命约莫五个小时，睡前，他会在手机上听听书，最近在读马伯庸的演义。手脚脑科学商量者，顾凡及和国表里的脑科学界限众人保抓关联，抓续宽恕宇宙范围内脑科学与东说念主工智能的最新发展。“跟着年龄的增长，大脑的衰竭不成幸免，但我信托，动脑能使这个衰竭降速，我当今的脑子还算不错，因为我一直在用脑，莫得断过。”

顾凡及

【对话】

退休后最先写科普，宽恕东说念主工智能动向

滂湃新闻：您是从什么时候最先科普写稿的？

顾凡及：我是在退休后才真确地最先科普写稿。我不心爱什么事皆不作念、每天只是望望电视的生计，我以为科普是我能够作念的事情。2008年的时候，我的第一册科普书在少年儿童出书社出书。那时杨雄里院士来问我，愿不肯意写一册给小孩子看的科普书，我说我有时期，不错试试，就这么写出了《好玩的大脑》。之后我又陆续写科普书，在上海科学时刻出书社出书了《脑科学的故事》初版，这是我第一册写给雄伟公众的科普书，从那以后就一发不成打理，基本上一年一册。

《好玩的大脑》书封

滂湃新闻：《脑科学的故事》第三版中加多了对于脑科学界限的最新科研遵循，比如脑机接口等，您对于这些最新遵循的探索和商量是如何进行的？

顾凡及：我原先从事的是计较神经科学的商量。退休以后，我一直宽恕这方面的证实，之后在进行科普使命的时候，也从各个处所聚集材料、阅读和念念考。我和共事合办过一册国际期刊《领会神经能源学》（Cognitive Neural Dynamics），和国表里的学术界一又友保抓关联。在杂志的审编经过中，我蚁集了500个国表里科学网站，从上头赢得了好多资料。我还从《科学好意思国东说念主》（Scientific American Mind）、《发现》（Discover）、《新科学家》（New Scientist）等高等科普读物上获取信息。科普需要全面了解，我依据专科的教科书列出大纲，再以科学性、真谛性、前沿性手脚方法，把柄大纲来聘请材料，把找到的材料蚁集到电脑或是纸质的文献夹里，之后在写著述的时候，便捷查找。

滂湃新闻：您在书里写到和德国的退休信息时刻工程师卡尔·施拉根霍夫邮件往复，调换东说念主工智能的话题，对于翌日的东说念主工智能以及可能对东说念主类带来的挑战，现时您是如何看的？

顾凡及：东说念主工智能是一个很大的话题。我最初要证明的是，对于东说念主工智能，我只是一个故意思意思的生人，但我并不是这方面的众人。当今我不单是和卡尔保抓关联，还有好意思国天普大学计较机系的王培栽培等，我向这些国表里东说念主工智能界限的众人求教，和他们推断，有时候也会争论。

夙昔我信服，东说念主工智能只是是一个器具，环节取决于东说念主如何使用它。当今我对这个不雅念有少量动摇。王培在书里讲到，智能系统有运行方针，对于生物来说，即是进化和遗传，对于机器来说，是工程师设定的方针。智能系统要竣事运行方针，需要资格很长的经过，禁止地和环境打交说念，在这个经过中，就会产生许多派生方针，酿成方针链，在这个方针链里，有些运行方针可能就磨灭了。我想，对我我方来说，商量脑科学、作念科普可能即是我的派生方针，而不是运行方针，是跟着我的资格和环境的变化而产生的。我把派生方针和刚烈关联起来，在想机器的派生方针是否算是它的刚烈，虽然这些还只是我我方的念念考。

或然参预脑科学界限，于今还在学习

滂湃新闻：您是把派生方针和我方的资格关联起来，传说您本东说念主是从数学专科转向了神经科学，这段资格是如何的？

顾凡及：我在复旦大学数学追念到大四放学期的时候，或然的契机被选出来作念磋磨憨厚，负责给学弟学妹讲泛泛物理的课程，为此我去旁听了沿途的物理系课程。之后又在机缘之下，被分派到了中国科技大学生物物理系——那时他们正值需要一个少见学配景和物理配景的憨厚。我参预生物物理系以后，分派给我的使命是商量生物完毕，包括给本科生编写生物完毕论的讲义，由此最先和脑科学打交说念。

为了完成这些使命，我去北京医学院听生理课，作念生理学实验，又去北京大学旁听神经生理学的专科课程，逐步地参预了计较神经科学的界限，自后，又回到上海，在复旦大学人命科学学院教书。本色上，在上世纪90年代夙昔，计较神经科学莫得肃穆的学科称呼，处于神经科学和信息科学的交叉界限，我老是先遭遇任务，再去补相应的学问。直到最先作念科普，我想要从新最先学习神经生物学的学问，我以为博士也即是学习4年，我的前边填塞不啻四年，我还用得起这个时期。

顾凡及作念讲座

滂湃新闻：您如今每天的日常大致是如何的？

顾凡及：我基本上是保管退休夙昔的生计样式。一般早上6点半到7点起床，8点参加养老院里的集体早操，之后从9点使命到11点，中间除了写稿之外，也会惩处电子邮件和手机信息。午饭事后，再使命一两个小时，然后午休，大要到下昼3点的时候，陆续使命两小时，晚饭以后，再陆续使命。一天大要有五六个小时是在使命，半途也会去健身房作念会儿操、跑会儿步，周末的时候也会望望电影。睡眠之前，我会在手机app上听听演义，松弛一下大脑，然后晚上10点驾驭睡眠。一年365天，除了过节和约会，基本上天天如斯。

滂湃新闻：说到演义和电影，在《脑科学的故事》里，也能看到不少对文体和艺术作品的援用。您对文体艺术也有很大的意思意思吗？

顾凡及：我从小就心爱读历史和演义，尤其是传奇演义。可能说来愧疚，我读的频频不是被认为一流的作品，比如四大名著，除了《红楼梦》我读了好多遍，其他三部我皆莫得看。武侠演义里我最心爱的是金庸，最近我在听的是马伯庸的演义。国际的演义家里，我心爱大仲马、梅里好意思、普希金、莱蒙委用这些，但有些比拟潜入的作品，比如陀念念妥耶夫斯基的演义，我就看得很少。

保抓敬爱，保抓活力

滂湃新闻：您从数学专科转向了神经科学界限的商量，直到当今也一直宽恕东说念主工智能、脑机聚会等这一界限的发展，您对于脑科学抓续探索的能源是来自那里？

顾凡及：一个是敬爱，一个是意思意思，想要搞好科研或者科普，皆要有敬爱心，要以为这件事故真谛。我我方要作念这件事，我想这是我最大的能源。另外，年龄大了以后，我照旧但愿能够对社会有少量讲述，以为这么我方的生计比拟安逸，也以为这么好像我方仍然有活力。

滂湃新闻：如今您还在写新的科普书吗？

顾凡及：我当今手头有几本书要写。之前和卡尔合著了“脑与东说念主工智能系列”，对于脑科学和东说念主工智能的热门和开提问题，这套书写到2019年中断了，之后又发生了好多新的热门和争议，比如欧盟东说念主脑计算（EU Human Brain Project, HBP）斥逐，还有100多位科学家联署发文称抽象信息表面是“伪科学”等等。如何看待这些事，这是我当今和上海交通大学的梁培基栽培在相助写的一册书的内容。另外，我在准备《脑海探险》的更新版，亦然由上海科学时刻出书社出书，对于脑科学和交叉科学界限的新发展。在《脑科学的故事》里，有一章对于错觉，还有更多的材料莫得延展，国际有作者写了一册《眼见非实》探讨错觉，我不太情愿内部的不雅点，我正在写一册《错觉，奇幻宇宙背后的真相》，约莫来岁4月份交稿。除了书之外，我还会在微信公众号上写稿，以及给一些杂志写短篇。大要每年保管在20万字驾驭。因为脑科学发展很快，禁止地有新东西出来，要禁止地学，学了之后，有些以为好玩的、值得念念考的东西就不错写出来。

《脑科学的故事》书封

滂湃新闻：对于当今正在从事脑科学的年青东说念主来说，您有什么提议或者盼愿吗？

顾凡及：我可贵他们生在一个好的期间。在我最先参预这个界限的时候，脑科学还不是一个孤立学科，脑科学的科普和商量也莫得受到那么多的疼爱。当今宇宙上各个国度皆广泛投资脑科学，咱们国度亦然，各个大学皆有这方面的栽培。对于当今的年青东说念主，我预见一位已故的脑科学家沃尔特·弗里曼（Walter J. Freeman III）说过的话，他对年青东说念主的传话是：你们背上莫得见效的包袱。有些东说念见识效以后，就沿着他底本的那条道路走下去，不肯意尝试新的事物，不肯意冒险，年青东说念主莫得包袱这些，完全不错去作念你们想作念的事。弗里曼还说过，脑科学要陆续发展，一个要靠新的时刻，一个要靠新的念念想，新的时刻需要国度投资，然而念念想谁皆不错领有。

我看过好多科学家的列传，对照他们的见效，我以为科学家要有三条品性：第一是敬爱，这是他们的能源，有了敬爱才怡悦然糠照薪地去作念这些事情；第二是质疑，不要以为巨擘说的一定对，要我方用科学感性的念念维去念念考；第三是坚硬，坚硬不等于死板，你要频频质疑我方走的方针是不是对的。我读书的时候，莫得憨厚的携带，也走了好多弯路，虽然年青东说念主也不要完全信托我，通过你我方的施行来考试，若是发现我说的远离，就照你我方想的去作念。各东说念主头上一派天，后悔没用，我只想让我的余生过得得意、有道理。